[L04] Doppia funzione! (SNS 2016-1)
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Sia [tex]g(n)[/tex] la parte intera di [tex]\sqrt{n}[/tex] con [tex]n \in \mathbb{N}[/tex] e sia [tex]f : \mathbb{N} \rightarrow \mathbb{N}[/tex] una funzione iniettiva tale che $f(2016)=1916$. Mostrare che esiste $n \in \mathbb{N}$ tale che $g(f(n))>g(n)$.
Re: [L04] Doppia funzione! (SNS 2016-1)
Testo nascosto:
Re: [L04] Doppia funzione! (SNS 2016-1)
Cosa molto divertente ed inutile ( ): la mia soluzione è quasi identica a quella di matematto , soltanto che fino a poco fa avevo letto $f(2026)=1926$ che d'altronde funziona per un pelo, perché $45^2=2025$ e quindi tutto il discorso si può rifare identico! Secondo me sarebbe stato più carino mettere il $2026$, tanto per farla proprio strettissima
Re: [L04] Doppia funzione! (SNS 2016-1)
Riguardo la "ristrettezza" della tua osservazione: non bastava forse che $$f(2026)<2025$$?
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Re: [L04] Doppia funzione! (SNS 2016-1)
Uh certo, ovviamente! Il mio "funziona per un pelo" si riferiva al caso in cui devono sempre differire di $100$, comunque certo, il limite massimo è quello che dici tu!
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Re: [L04] Doppia funzione! (SNS 2016-1)
Soluzione alternativa:
$f$ è iniettiva, pertanto è monotona.
- $f$ strettamente crescente.
Si ha $f(h)<2016 \forall h<2016,h\in N$.
Ora, $f:N\rightarrow N$ pertanto h può assumere $2016$ valori distinti, mentre $f(h)$ solo $1916$. Segue, per pigeonhole, che esistono $0\leq h_{1},h_{2}\leq 2015$ tali che $f(h_{1})=f(h_{2})$.
Ciò è assurdo per l'iniettività di $f$.
- $f$ strettamente decrescente.
$f(h)>1916\forall 0\leq h\leq 2015,h\in N$.
in particolare $f(0)>1916$.
Si calcolino $g(f(0))$ e $g(0)$:
$g(f(0))>\left \lfloor{\sqrt{1916}}\right \rfloor>0$ mentre $g(0)=0$.
Segue la tesi.
$f$ è iniettiva, pertanto è monotona.
- $f$ strettamente crescente.
Si ha $f(h)<2016 \forall h<2016,h\in N$.
Ora, $f:N\rightarrow N$ pertanto h può assumere $2016$ valori distinti, mentre $f(h)$ solo $1916$. Segue, per pigeonhole, che esistono $0\leq h_{1},h_{2}\leq 2015$ tali che $f(h_{1})=f(h_{2})$.
Ciò è assurdo per l'iniettività di $f$.
- $f$ strettamente decrescente.
$f(h)>1916\forall 0\leq h\leq 2015,h\in N$.
in particolare $f(0)>1916$.
Si calcolino $g(f(0))$ e $g(0)$:
$g(f(0))>\left \lfloor{\sqrt{1916}}\right \rfloor>0$ mentre $g(0)=0$.
Segue la tesi.
Re: [L04] Doppia funzione! (SNS 2016-1)
Non vorrei dire una cavolata, ma per poter dire questo dovresti avere come minimo qualche condizione sulla derivabilità, che non ho idea di cosa voglia dire se la funzione si definisce nei naturaliEnigmatico ha scritto:Soluzione alternativa:
$f$ è iniettiva, pertanto è monotona.
[...]
Ti faccio un esempio di una funzione iniettiva e non monotona:
$$
f(n) = \begin{cases}2 & n=1\\
1 & n = 2\\n & n\ge 3\end{cases}
$$
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Re: [L04] Doppia funzione! (SNS 2016-1)
Hai ragione, ho dimenticato la continuità
Re: [L04] Doppia funzione! (SNS 2016-1)
Io sono molto d'accordo con polarized, pur sapendone pochissimo. Tempo mi ero posto lo stesso dubbio e poi ho iniziato a trovare controesempi a manetta In particolare credo basti la continuità (ma non ne sono sicurissimo).
Tanto per mettere un altro controesempio (iniettiva ma non monotona ovviamente):
$$f: \mathbb{R} \mapsto \mathbb{R}: f(x)= \dfrac {1}{x} \ \ \text{per} \ \ x \neq 0 \ \ \text{e} \ \ f(x)=0 \ \ \text{per} \ \ x=0 $$
Tanto per mettere un altro controesempio (iniettiva ma non monotona ovviamente):
$$f: \mathbb{R} \mapsto \mathbb{R}: f(x)= \dfrac {1}{x} \ \ \text{per} \ \ x \neq 0 \ \ \text{e} \ \ f(x)=0 \ \ \text{per} \ \ x=0 $$
Re: [L04] Doppia funzione! (SNS 2016-1)
Chiaramente l'esempio va bene. Per il resto, cosa significa la continuità in una funzione definita nei naturali? Se invece si parla dei reali, la continuità basta solo per la monotonia in senso lato (credo) e non quella in senso stretto utilizzata da Enigmatico (in formule, l'iniettività mi consente di dire, prendendo per esempio la crescenza, $f'(x)\ge 0$ e non $f'(x)>0$)Rho33 ha scritto:Io sono molto d'accordo con polarized, pur sapendone pochissimo. Tempo mi ero posto lo stesso dubbio e poi ho iniziato a trovare controesempi a manetta In particolare credo basti la continuità (ma non ne sono sicurissimo).
Tanto per mettere un altro controesempio (iniettiva ma non monotona ovviamente):
$$f: \mathbb{R} \mapsto \mathbb{R}: f(x)= \dfrac {1}{x} \ \ \text{per} \ \ x \neq 0 \ \ \text{e} \ \ f(x)=0 \ \ \text{per} \ \ x=0 $$
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