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[L03] Quadrati perfetti!

Inviato: 13/09/2016, 18:24
da SaraAA
Ho trovato questo problema in una dispensa di base di teoria dei numeri e non sono riuscita a risolverlo... Qualcuno potrebbe darmi una mano?
Il problema è questo:

$x$, $y$, $z$ sono tre interi positivi tali che $(xy + 1)(yz + 1)(zx + 1)$ è un quadrato perfetto. Dimostrare che anche $xy + 1$, $yz + 1$, $zx + 1$ sono quadrati perfetti.

PS: Non so bene come funzionano i livelli, ma guardando in giro mi è sembrato che L03 vada bene, se non altro per la provenienza. :)

Re: [L03] Quadrati perfetti!

Inviato: 13/09/2016, 18:59
da Veritasium
[L03]??
Si vede che sei alle prime armi... Questo è massimo, ma proprio massimo [L02]! ;)

Re: [L03] Quadrati perfetti!

Inviato: 15/09/2016, 16:43
da Linda_
Veritasium ha scritto:[L03]??
Si vede che sei alle prime armi... Questo è massimo, ma proprio massimo [L02]! ;)
Perché dici?
Avevo visto questo problema su aops tipo poco prima di Cesenatico (è un PEN), non ero riuscita a farlo e la soluzione non mi era sembrata banale :oops:

EDIT: no ok, sono stupida io :roll:

Re: [L03] Quadrati perfetti!

Inviato: 15/09/2016, 18:48
da Gizeta
Testo nascosto:
Sia [tex]p[/tex] un primo tale che [tex]p\mid xy+1[/tex] e [tex]p \mid yz+1[/tex], allora [tex]p\mid (xy+1)-(yz+1)=y(x-z) \Rightarrow p \mid x-z[/tex]

Re: [L03] Quadrati perfetti!

Inviato: 15/09/2016, 19:36
da Veritasium
Gizeta ha scritto:
Testo nascosto:
Sia [tex]p[/tex] un primo tale che [tex]p\mid xy+1[/tex] e [tex]p \mid yz+1[/tex], allora [tex]p\mid (xy+1)-(yz+1)=y(x-z) \Rightarrow p \mid x-z[/tex]
Aspetta, se ho capito dove vuoi arrivare (insomma, scritta così richiede un po' di fantasia per concludere) ti serve definire tutti e [tex]3[/tex] i primi, cioè [tex]p_1 \mid xy + 1, yz + 1[/tex] e cicliche. Però se ad esempio [tex]2[/tex] dei fattori sono coprimi e hanno un primo ciascuno in comune con il terzo fattore, non vedo come si possa concludere.

Re: [L03] Quadrati perfetti!

Inviato: 15/09/2016, 19:52
da Gizeta
Boh, più che altro ad una prima occhiata mi sembrava si potesse tirar fuori qualcosa di buono da quel fatto (soprattutto alla luce del [L02] chiamato), ma mettendomi poi carta e penna alla mano mi sono reso conto che non funziona nemmeno nel caso in cui i tre fattori abbiano un primo in comune a coppie [almeno, non come l'ho pensata io, visto che sfruttando la simmetria del testo non si riesce comunque a far risultare le tre differenze tutte positive :roll:]

Re: [L03] Quadrati perfetti!

Inviato: 19/11/2017, 21:46
da Fenu
Scusate se tiro sù questo esercizio. Sono stato colpito dalla chiamata [L02].
Nonostante la maggior parte di questi problemi possano essere attaccati lavorando sul gcd, sulle valutazioni p-adiche o eventuali fattorizzazioni carine, questo problema non sembra avere una soluzione banale immediata, o perlomeno non una soluzione [L03] o tantomeno [L02].
Azzarderei ad un [L04] se non ad un [L05].
Abbozzo una soluzione di cui sono al corrente, non mia dato che non sono a questi livelli, per chiunque volesse provarci:
Supponiamo che esista una tripletta di numeri $(x, y, z)$ tale che quella roba sia un quadrato, ma almeno uno di quei fattori non lo sia. Allora possiamo trovare un altra soluzione $(x, y, z')$ con quelle caratteristiche ponendo
$$z'=x+y+z+2xyz-2\sqrt{(xy+1)(xz+1)(yz+1)}$$
Supponendo in oltre $x$, $y$, $z$ siano in ordine crescente, si riesce a dimostrare che $0<z'<z$ e da qui e tutta discesa infinita.
Scusate se non sono stato chiaro.

Re: [L03] Quadrati perfetti!

Inviato: 20/11/2017, 17:53
da riccardo2
ragazzi il problema non mi metto neanche a farlo , ma mi fa mlto piacere che si usi ancora il "sistema " che avevo proposto io qualche hanno fa ! ps . io sono burt !

Re: [L03] Quadrati perfetti!

Inviato: 20/11/2017, 21:22
da Lasker
Il fatto è che l'utente che l'ha postato è un palese troll, mentre veritasium stava scherzando. SaraAA è una presa in giro a Saro00, che è invece un utente molto forte del forum (e da lì la battuta sul sottostimare il livello dei problemi; come ha fatto notare linda questo è un problema molto conosciuto e non perché è stupido). Immagino la battuta faccia meno ridere ora che è stata spiegata... pazienza